Thema: Rechtliche Lage von Online Casinos - mal anders

Hallo zusammen

Ich hab mir gestern mal mit einem Kumpel die Oceans 11-13 Reihe angeschaut und dabei haben wir uns das ganze mal bei Online Casinos ausgemalt.

Das hier ist jetzt kein Plan oder ähnliches, mich würd einfach nur mal eure Meinung interessieren.

Angenommen, es wäre möglich seitens der Software das ganze irgendwie zu manipulieren - und das Casino würde es auch tatsächlich (zunächst) nicht merken und brav die Gelder auszahlen.

Wie sähe das ganze rechtlich aus ? In den Oceans Filmen ist es ja, selbstverständlich, strafbar da zocken in Vegas ja nun auch legal ist.
Aber was ist mit den OC's ?

Er meinte es müsste auch strafbar sein, aber irgendwie als ich mir das ganze überlegt habe, bin ich eigentlich der Meinung es könnte garnicht strafbar sein, da das spielen in OC's doch im Grunde ansich schon eine Straftat ist, oder ?

Wo wäre also die Grundlage, einem OC Betrüger das Handwerk zu legen hinsichtlich der Rechtslage in Deutschland ?!

Mag auch OffTopic sein, dann einfach bitte verschieben Mich interessiert einfach nur mal was ihr darüber denkt

Mich interessiert dabei einfach der "rechtliche" Standpunkt von Online Casinos in Deutschland. Da man immer hört man hätte keine Handhabe gegen Casinos die nicht zahlen. Was wenn der Spieß rumgedreht wird.

Zitat von MarkusLEV

Angenommen, es wäre möglich seitens der Software das ganze irgendwie zu manipulieren - und das Casino würde es auch tatsächlich (zunächst) nicht merken und brav die Gelder auszahlen.

Wie sähe das ganze rechtlich aus ? In den Oceans Filmen ist es ja, selbstverständlich, strafbar da zocken in Vegas ja nun auch legal ist.
Aber was ist mit den OC's ?

Er meinte es müsste auch strafbar sein, aber irgendwie als ich mir das ganze überlegt habe, bin ich eigentlich der Meinung es könnte garnicht strafbar sein, da das spielen in OC's doch im Grunde ansich schon eine Straftat ist, oder ?
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also wenn man es schaffen sollte die software zu manipulieren,
hat man erstmal nicht nur das casino im nacken ,sondern vorallem den softwarehersteller (playtech,microgaming..) kann teuer werden.

jetzt 2012 soll sich bezüglich deutschland und online casino was ändern,
stichwort steuerrechtlich

genaues weiss ich da nicht

Ja das irgendwas passieren soll steuerrechtlich hab ich auch irgendwo gelesen.

Ok, das der Softwarehersteller streß macht kann ich nachvollziehen. Lassen wir den mal außen vor ;-)
Ist ja eh nur durchgesponnen das ganze.

Worauf ich vielmehr hinaus will: man liest so oft, das man ja keinen rechtlichen Anspruch auf Gewinnauszahlungen hat und die wenn überhaupt nur in Gibraltar ;-) etc. durchsetzen könnte. Weils ja hier verboten ist.

(Hab ich selber gemerkt als ich mich 2007 hier angemeldet hab und von JackpotCity vom allerfeinsten über den Tisch gezogen wurde)

Wie sieht es also für das Casino aus wenn Sie Geld zurück haben wollen? Ich habe mal vor ein paar Jahren gelernt: Wenn ein Geschäft nicht durchgeführt werden durfte (illegal in D) ist es rückwirkend nichtig. Es hat also nie stattgefunden rechtlich. Demnach kann aus einem nicht existierenden Geschäft auch nichts zurückgefordert werden.
Kein Rechtsanspruch für den Spieler aber fürs Casino auch nicht - außer natürlich mit Hilfe von irgendwelchen Osteuropäischen Bärenvergewaltigern / Türstehern die einem vor der Tür auflauern ;-)

Zitat von MarkusLEV

[...] Wenn ein Geschäft nicht durchgeführt werden durfte (illegal in D) ist es rückwirkend nichtig.[...]

Software hacken / manipulieren / betrügen wie auch immer ist aber kein Geschäft, sondern schlichtweg eine Straftat!

Ich weiß nicht genau, welche Gesetze bei "Cyberdilekten" greifen, aber letztlich sollte es dann egal sein, ob das ein Casino war oder der Autohändler in Moldawien, den man gehackt hat...

Mhm. Ich versteh euch ;-)

Wir kamen gestern aber irgendwann an den Knackpunkt:

In Vegas beklaut man jemanden - das ist klar
Online aber ist es schlicht verboten zu spielen (jetzt nur von D aus betrachtet)
Somit wäre das doch, als wenn man nem Drogendealer das Koks klaut. Diebstahl ja, aber rechtliche Verfolgung wegen Diebstahl eigentlich unmöglich?

Und wie gesagt lasst mal die Software außen vor. Das ist zwar quatsch - aber mir gehts wirklich nur um das Verhältnis Spieler/Casino dabei.

Im Grunde scheints ja auch so zu sein - das die keine Chance hätten, sonst würden die Casinos wohl auch nicht zig Sicherheitsmechanismen und Regeln haben z.B. was Verifizierung / Einschränkungen bei Bonusangeboten etc etc angeht.

Zitat von freakspin

Software hacken / manipulieren / betrügen wie auch immer ist aber kein Geschäft, sondern schlichtweg eine Straftat!

Ich weiß nicht genau, welche Gesetze bei "Cyberdilekten" greifen, aber letztlich sollte es dann egal sein, ob das ein Casino war oder der Autohändler in Moldawien, den man gehackt hat...

Das ist es ja. Der Autohändler begeht aber keine Straftat wenn er mir ne Karre verkaufen will.
Das Online Casino sehr wohl wenn sie mich spielen lassen. Bzw. es für Deutschland anbieten.

Ein anderes, ähnliches Beispiel ist ... was wäre wenn einem das Casino einfach zu viel ausbezahlt und man es behält, sofort abhebt usw..

Hab das selbst mal erlebt, ist schon etwas her.. da hab ich vom Inetbet eine Auszahlung über $1000 gehabt und das sollte auf moneybookers gehen, die haben mir stattdessen ne 0 hinten zuviel geschickt.

also $10k zuerst dachte ich wow hab ich was verpasst aber da ich im Grunde ein ehrlicher Mensch bin hab ich das dann direkt von mir aus im Chat dort im Inetbet angesprochen und die waren sehr dankbar sie sagten, sie hätten keine Möglichkeit gehabt es sich zurück zu holen auch wenn es das oft heisst das moneybookers usw. das schon zurückbuchen.


Hab dann $500 zu meinen 1000 behalten dürfen und den Rest dort wieder eingezahlt und zack war es auch schon weg vom Account..



In so mancher Stunde wo ich wenig Geld zur Verfügung hatte hätte ich wohl schon zweimal überlegt was ich mache, gereizt es zu behalten hat es ja da bin ich ehrlich aber irgendwie kann ich sowas mit meinem Gewissen nicht vereinbaren.

Gruss

Zitat von MarkusLEV

Das ist es ja. Der Autohändler begeht aber keine Straftat wenn er mir ne Karre verkaufen will.
Das Online Casino sehr wohl wenn sie mich spielen lassen. Bzw. es für Deutschland anbieten.

Ja generell schon. Man kommt ja auch immer wieder durch damit, wenn man zum Beispiel mit Kredikarte im Casino einzahlt und die Zahlung dann später (nachdem das Geld verzockt ist) rückgängig macht, weil man ja der kleine Ahnungslose ist und die Zahlung an das Casino gar nichts rechtens war.

Aber wenn man gezielt versucht, deren System zu hacken oder manipulieren, dann kannst und wirst du da schon dich verantworten müssen.

Was anderes könnte ich mir nicht vorstellen...

Zitat von Glumbi

Ein anderes, ähnliches Beispiel ist ... was wäre wenn einem das Casino einfach zu viel ausbezahlt und man es behält, sofort abhebt usw..

Hab das selbst mal erlebt, ist schon etwas her.. da hab ich vom Inetbet eine Auszahlung über $1000 gehabt und das sollte auf moneybookers gehen, die haben mir stattdessen ne 0 hinten zuviel geschickt.

Nicht schlecht. Hättest du regulär 10k gewonnen udn dann wär ne 0 zuviel dran gewesen... müsste ich zugeben, hätt ich es behalten.
Wobei MB da wegen dem Limit nicht mitgespielt hätte ;-)

Naja, aber es is ja so. Bei Betrug/Diebstahl das es eine Straftat ist ist klar, aber es muss auch jemand anzeigen. Und da würd die Luft dann ziemlich dünn denke ich. Für den Softwareanbieter vll. sogar auch. Für das OC aus Barbados etc. aber mit Sicherheit meiner Meinung nach.

@Freakspin: Wie gerade geschrieben, die Frage wird sein ob es einen Kläger gibt. Zumindest dürften die sich auch ziemlich vielen unangenehmen Fragen ausgesetzt sehen...

Dann würd ich sagen, testest du das ganze einfach mal!
Dann sehen wir ja, was mit dir passiert. Sollteste du dann längere Zeit nicht online sein, wissen wir bescheid!