Thema: Seriöses Online Casino

Hey,
also ich suche ein seriöses Online-Casino für Roulette. Folgende Ansprüche stelle ich:

- 0.10 € Einsätze
- Ohne Bankvorteil, wenns geht
- seriös
- deutsch
- schnelle Auszahlungen

Habt ihr welche für mich?

Ich empfehle dir bet365.de

Da sollten eigentlich all deine Ansprüche erfüllt werden.

• Auszahlungen innert 12 Stunden, in der Regel innert 1-2 Stunden auf moneybookers
• Deutscher Support
• Kannste in allen Währungen spielen
• Sehr seriös
• Spiele Live Roulette, da ist kein Hausvorteil

Viel Spass damit und Gruss
Marc

PS: Auch Betsson.com ist zu empfehlen. Aber keine 0.10 Einsätze.

Hallo,

wegen dieser Antwort habe ich mich für bet365.de interessiert. Leider hat man da keine Möglichkeit, VOR Einzahlung mehr über die Spiele zu erfahren. Da ich vorher nur das Roulette von Casino King probeweise gespielt habe, dachte ich die Roulettes sind alles so.

Also habe ich dann Geld einbezahlt bei bet365.de. Und dann kam die böse Überraschung: wenn man beim Roulette auf Farbe setzen möchte, ist der MINDEST-Einsatz 5 Euro! Und nicht 10 Cent. Meine gesamte Einzahlung war damit leider schnell verloren.

Total gefrustet habe ich dann ein Echtgeldkonto bei Casino King eingerichtet. Leider bin ich da dann auch noch voll in die Bonus-Falle getappt. In den Benutzungsregeln wird lediglich darauf hingewiesen, dass es Spiele gibt, für die diese Bonussache nicht geht. Aber welche Spiele das sind, erfährt man dort nicht! Auch auf der Roulette-Seite findet man darüber kein einziges Wort! Einzig in einer Mail, die man erhält, wird man darauf hingewiesen, dass das mit dem Bonus beim Roulette nicht geht. Diese Mail habe ich aber erst nach Stunden erhalten, da habe ich schon längst Roulette gespielt!
Jetzt habe ich folgendes Problem:
Ich habe vier Transaktionen auf Casino King gemacht.
Die ersten drei habe ich alle ganz verloren (inklusive Bonus). Der Spielerkontostand war jedes Mal auf Null bevor ich die nächste Transaktion machte.
Bei der vierten Transaktion (100,- Euro) habe ich noch 50,- Euro Bonus erhalten. Diese 150,- Euro sind letztendlich zu 370,- Euro angewachsen. Da ich weiß Gott schon viel verloren habe, wollte ich mir davon gleich mal sicherheitshalber 50, Euro rücküberweisen lassen. Dabei kam die Meldung, dass mir der Bonus verloren geht, wenn ich eine Abhebung veranlasse. Das habe ich akzeptiert.
Ich hätte sowieso keinen Bonus akzeptiert, wenn man mich VOR Spielbeginn über diese Machenschaften aufgeklärt hätte. Aber da das ja sogar in den Nutzungsbedingungen (AGBs) nicht erwähnt wird, woher hätte man das als Casino-Neuling also wissen sollen?
Die 50,- Euro Bonus wurden mir also von meinem Spielerkonto direkt abgezogen, als ich eine Abhebung von 50,- Euro beantragt habe. Kurz danach habe ich noch einmal eine Abhebung von 100,- Euro beantragt, weil mir das ganze verlorene Geld bei bet365.de und C. K. wirklich weh tut...
Die beiden beantragten Abhebungen stehen nun als schwebende Abhebung in meinem Account.
Da ich zwischenzeitlich dann die zu spät versendeten Mails von C.K. erhalten habe, in denen darauf hingewiesen wird, dass man mit Bonus kein Roulette spielen darf bzw. dann keinen Gewinn ausbezahlt bekommt, habe ich mich dann natürlich per Mail an C.K. gewandt um zu erfahren was nun Sache ist.
Leider werde ich von denen nun belogen und es sieht so aus, als würde ich nicht einmal meinen Einsatz wieder erhalten können.
Es schreiben ja Einige hier von Betrug und Andere wiederum scheinen sich genau daran zu stören, dass diese von Betrug schreiben. Aber in dem Fall finde ich das ehrlich gesagt auch Betrug. In den AGBs steht darüber nichts und auch auf der Sieleseite nicht... und dann spielt man, und Stunden später erhält man dann per e-Mail eine wichtige Information, die man bereits VOR dem Spiel benötigt hätte, um sich entsprechend zu entscheiden!

Seriöse OCs scheint es leider nicht zu geben. So mein Fazit nach nun eineinhalb Tagen nahezu ununterbrochener Internet-Recherche. Entweder sie betrügen oder es werden - wie bei bet365.de - vollkommen übertriebene Mindesteinsätze verlangt, über die man sich nicht vor Geldeinzahlung informieren kann!

Grüße
Jasmin

Guten Morgen,


das ist alles natürlich eine unschöne Geschichte.


Ich selbst halte das Casino King mit seinen ganzen Schwestercasinos nach wie vor für seriös und die bezahlen auch sicher aus.

Wie immer gilt sich an die Bonusbedingungen zu halten, oder ohne zu spielen.

Roulette gehört zu den nicht erlaubten Spielen, das war dort schon immer so. Da ich selbst nur Slots spiele hat mich das Problem nie getroffen.


Ich muss mich meiner Vorrednerin allerdings in einem Punkt anschliessen, auf der Homepage vom Casino King in den AGB steht inzwischen unter den Bonusbedingungen nicht mehr welche Spiele erlaubt sind und welche nicht.
Das war mal anders.

Hier ein Auszug davon:
Wir behalten uns das Recht vor, jegliche Bonusbeträge (oder Gewinne, die durch Einsetzen von Bonusbeträgen Ihrem Konto gut geschrieben wurden) einzubehalten, wenn Sie den Bonus in Bezug auf ein nicht zugelassenes Spiel verwenden, bevor die Mindestwettanforderungen durch setzen in zugelassenen Spielen erfüllt wurde. Wenn Sie gerne eine der nicht zugelassenen Spiele spielen möchten, kontaktieren Sie bitte deutsch@casinoking.comum Ihren Bonus vor Beginn des Spiels der nicht zugelassenen Spiele entfernen zu lassen. (Bitte geben Sie Ihre Benutzernamen in der E-Mail an).





Nun das finde ich persönlich auch nicht ganz in Ordnung, weil sich ein Spieler, bzw. Interessent vorab nicht mehr informieren kann.

Wenn man ein Bonusangebot per Mail erhält, dort stehen die Bedingungen für den Bonus immer mit dabei. Aber dennoch gehört so etwas auf die Seite, vor allem die Spiele wie Roulette welche immer ausgeschlossen sind.



Grüsse

Markus

Hallo,

ich habe gestern Morgen eine e-Mail erhalten von C.K., in der Folgendes steht:

Wenn Sie mit Bonus Roulette spielen, sind die Gewinne aus diesen Spielen
nicht auszahlbar. Wenn Sie also nur Roulette spielen und Ihre Gewinne
daraus auszahlen lassen möchten, ist es für Sie sinnvoller, ohne Bonus
zu spielen. Unsere Email bezueglich der Bonusbedingungen ist nur ein
zusaetzlicher Service. Alle notwendigen Informationen finden Sie auch
auf unserer Homepage.

Sie haben während des Spielens mit Bonus eine höhere Gewinnchance
gehabt. Das Abziehen des Bonus ist nach Spielbeginn aus diesem Grund
gemäß den Regeln des Fair Gaming leider nicht mehr möglich. Deshalb
möchten wir Ihnen gerne anbieten, die Gewinne und den Bonus zu entfernen
und Sie vom Bonusprogramm auszuschliessen. Sie können dann nochmal
einmal mit Ihrem Geld ohne Bonus beginnen und jedes Spiel ganz
uneingeschränkt spielen.

Bitte lassen Sie uns wissen, wenn wir dies für Sie veranlassen sollen.
Schreiben Sie uns eine Email oder noch schneller und einfacher: kommen
Sie zu uns online in den Chat.

Also ich weiß ja nicht... aber irgendwie widerspricht sich das im zweiten Abschnitt doch?
Zuerst heißt es, ein nachträglicher Abzug des Bonus sei nicht möglich, dann machen sie mir das Angebot, den Bonus und den Gewinn abzuziehen, so dass ich dann normal weiterspielen könne mit meinem Geld - damit ist doch wohl gemeint, dass mir alles abgezogen wird bis auf meine (letzte) Einzahlung von 100,- Euro, oder?


Ich habe dann das geantwortet:

Sie schreiben, dass die Informationen zu dem Bonus und dem Roulette auf Ihrer Homepage zu finden seien. Diese konnte ich aber nicht finden.
In Ihren Nutzungsbedingungen wird unter 11. Bonusse lediglich darauf hingewiesen, dass diese Bonusse nicht für alle Spiele sind. Dass aber speziell Roulette nun ausgerechnet zu diesen Spielen gehört, für die die Bonusse nicht sind, das steht in den Nutzungsbedingungen nicht dabei und wird auch nicht angezeigt, wenn man die Roulette-Spieleseite öffnet, kann man als Kunde also auch nach Lesen der Nutzungsbedingungen und vor Spielbeginn nicht wissen.
Dies konnte man also nur aus Ihrem (zu späten) zusätzlichen e-Mail-Service erfahren und nicht bereits vor Spielbeginn wissen.

Nun habe ich also mit Bonus Roulette gespielt. War ja nun aufgrund der von Ihnen zu spät empfangenen Informationen nicht anders möglich gewesen.

Sie schreiben nun:

*****
Wenn Sie mit Bonus Roulette spielen, sind die Gewinne aus diesen Spielen
nicht auszahlbar. Wenn Sie also nur Roulette spielen und Ihre Gewinne
daraus auszahlen lassen möchten, ist es für Sie sinnvoller, ohne Bonus
zu spielen.
.....
Sie haben während des Spielens mit Bonus eine höhere Gewinnchance
gehabt. Das Abziehen des Bonus ist nach Spielbeginn aus diesem Grund
gemäß den Regeln des Fair Gaming leider nicht mehr möglich. Deshalb
möchten wir Ihnen gerne anbieten, die Gewinne und den Bonus zu entfernen
und Sie vom Bonusprogramm auszuschliessen. Sie können dann nochmal
einmal mit Ihrem Geld ohne Bonus beginnen und jedes Spiel ganz
uneingeschränkt spielen.

Bitte lassen Sie uns wissen, wenn wir dies für Sie veranlassen sollen.
Schreiben Sie uns eine Email oder noch schneller und einfacher: kommen
Sie zu uns online in den Chat.
*****

Was genau bedeutet das nun für mich?
Wenn ich es so machen möchte, wie Sie schreiben, dass mir die Gewinne und der Bonus nun entfernt werden. Wie viel sollte da nun entfernt werden?
Bedenken Sie bitte, dass der Bonus in Höhe von 50,- Euro bereits von meinem Konto entfernt wurde, da ich eine Auszahlung in Auftrag gegeben habe.

Also was genau meinen Sie?

Von den ersten drei Transaktionen (300,- Euro von Kreditkarte auf Spielerkonto) blieb jeweils kein Geld übrig, das Spielerkonto war jedes Mal auf Null vor der nächsten Transaktion. Ich habe alles verloren. Damit habe ich mit diesen Transaktionen also KEINE Gewinne erzielt, ebenso wenig mit den zu diesen Transaktionen gewährten Bonussen. Es können mir demnach also keine Gewinne davon von Ihnen entfernt werden, da ich keine erzielt habe.

Mit dem Geld der bislang letzten Transaktion (100,- Euro von Kreditkarte auf Spielerkonto) bin ich noch am Spielen und es ist bis jetzt etwas mehr geworden. Einen Teil habe ich zur Auszahlung angefordert. Dabei kam eine Meldung, dass mir der Bonus verloren geht, wenn ich etwas auszahlen lasse. Das habe ich akzeptiert. Der Bonus hatte 50,- Euro betragen und diese 50,- Euro wurden mir also aus meinem Spielerkonto bereits entfernt.

Ich möchte von Ihnen nun bitte ganz genau wissen, ob damit das Thema Bonus nun erledigt ist oder nicht - also ob da noch irgendwelche unschönen Auswirkungen zu erwarten wären.
Wie gesagt hätte ich einen solchen Bonus ohnehin sofort streichen lassen, wenn Sie mir die Information darüber, dass es mit dem Roulette nicht geht, rechtzeitig hätten zukommen lassen. Nun wurde der Bonus aber sowieso bereits aus meinem Konto entfernt, und damit müsste die Angelegenheit doch eigentlich erledigt sein, oder?

Wie ist die Sachlage nun? Kann ich mir nun dadurch, dass mir der Bonus wieder entfernt wurde, auch Gewinne auszahlen lassen (sofern überhaupt welche anfallen), oder kann ich allenfalls Auszahlungen in Höhe meiner Einzahlung vornehmen, wobei die Gesamteinzahlung bislang 400,- Euro betrug, die der letzten Transaktion 100,- Euro. In dem Fall wäre dann wohl von der Gesamteinzahlung auszugehen (400,- Euro)?

Da keine Antwort mehr kam, habe ich mich dann an den online-Chat gewandt. Dort wurde ich aber nur belogen. U.a. wurde mir unterstellt, ich hätte nach dem Erhalt dieser e-Mail noch weiter gespielt und deshalb ginge das nun nicht mehr, wie es in der e-Mail angeboten wurde. Das ist von C.K. ganz frech gelogen! Das letzte Mal, dass ich gespielt hatte, war am frühen Montag Morgen so um 4 oder 5 Uhr. Die Mail erhielt ich erst gegen 8:30 Uhr!


Auch auf meine - aufgrund der Erfahrung mit dem unseriösen online-Chat - erneute Bitte um Antwort von der C. K.-Mitarbeiterin, die mir die Mail geschrieben hatte, kam keine Reaktion.


Statt dessen habe ich nun inzwischen zu meinen beiden beantragten Abhebungen jeweils eine e-Mail von einem anderen Mitarbeiter von C.K. erhalten, dass und warum ich kein Geld abheben könne (weshalb man meine schwebenden Abhebungen nicht ausführt und das Geld auf das Konto zurückgetan hat - aber den Bonus natürlich nicht), und dass ich erst einmal 3000,- Euro wegen der Bonusse in erlaubten Spielen umsetzen müsse, bevor ich dann etwas abheben könne!


Also habe ich dann auch diesem Mitarbeiter die Angelegenheit wieder per e-Mail geschildert.

Ihre Kollegin XXX hat mir gestern Morgen Folgendes per e-Mail angeboten:

**************
Deshalb möchten wir Ihnen gerne anbieten, die Gewinne und den Bonus zu entfernen
und Sie vom Bonusprogramm auszuschliessen. Sie können dann nochmal
einmal mit Ihrem Geld ohne Bonus beginnen und jedes Spiel ganz
uneingeschränkt spielen.
**************

Demnach habe ich also keine weiteren Bonusbedingungen zu erfüllen!
Ich habe Frau XXX daraufhin auch per e-Mail geantwortet, worauf sie bislang jedoch nicht reagiert hat.
Der Bonus wurde bereits aus meinem Spielerkonto entfernt.
Lt. Frau XXX müssen also nur noch die Gewinne entfernt werden, damit ich dann mit meiner getätigten Einzahlung (100,- Euro) ganz normal spielen und mir eventuelle Gewinne auszahlen lassen kann.

Ich hatte 100,- Euro einbezahlt.
Dazu hatte ich 50,- Euro als Bonus erhalten.
Mein Spielerkontostand beträgt 321,10 Euro.
Wie gesagt ist das der Betrag NACH Abzug des Bonus. Inkl. Bonus wäre der Stand also 371,10 Euro.
Während des Spiels habe ich den Bonus nicht beansprucht, da mein Kontostand immer über 50,- Euro lag und demnach also immer nur meine Einzahlung verwendet wurde.
Von den 321,10 Euro sind also 221,10 reiner Gewinn und 100,- Euro meine Einzahlung.

Da der Bonus bereits von meinem Konto entfernt wurde, würden meinem Konto lt. Angebot von Frau XXX also höchstens noch 221,10 Euro entfernt werden, so dass ich dann mit MEINEM Geld (also meinen 100,- Euro Einzahlung) - wie Frau XXX es schreibt - weiterspielen kann, und zwar ohne diese Bonusse, die ich ohnehin nicht gewollt habe.

Klären Sie das bitte schnellstmöglich ab, damit hier nicht jeder Mitarbeiter dem anderen widerspricht, denn das ist sonst sehr frustrierend.

Dass ich die wichtige Information bezüglich Bonus und Roulette von Casino King leider erst deutlich NACH Spielbeginn erhalten habe und diese Information weder in Ihren AGBs noch auf der Roulette-Spieleseite zu finden ist, kann mir sicherlich nicht zum Vorwurf gemacht werden.

Den e-Mail-Verlauf mit Frau XXX füge ich nachstehend an.

Das war heute Morgen. Auch von diesem Herrn werde ich nun ignoriert.

Ich bin die Lügen leid.
Sie behaupten, dass sie einen auf ihrer Seite informieren über die nicht gestatteten Spiele - das stimmt aber nicht!
Was sie stattdessen allerdings tatsächlich auf ihrer Homepage angeben, das ist, dass man bei Fragen innerhalb von 25 Minuten Antwort per e-Mail erhalten würde - diese erhält man aber nicht!

Ich weiß gar nicht, wie ich nun weiter vorgehen soll.

Wäre es eine Möglichkeit, die Abbuchungen von der Kreditkarte rückbuchen zu lassen, weil C.K. über diese Sache in den AGBs NICHT aufgeklärt hat (was ja offensichtlich einen ganz eindeutigen und sehr unseriösen Grund hat), oder ist das zum eigenen Nachteil? In den AGBs steht ja, dass Rückbuchungen von C.K. nicht akzeptiert werden etc., und dem willigt man ja ein. Aber vielleicht ist das in dem Punkt ja etwas anderes, da die AGBs eben nicht offen sind und das Verschweigen von eklatant wichtigen Informationen in den AGBs eindeutig dazu genutzt wird, die Spieler zu betrügen bzw. abzuzocken...

...


Ehrlich gesagt hätte ich auch gar keine Vorstellung davon, wie ich mit dem jetzigen Kontostand 3.000,- Euro bei irgendwelchen Spielen umsetzen soll, die mir zudem allesamt nicht einmal bekannt sind (ich habe bis auf die jezige "Erfahrung" noch nie in einem Casino irgendetwas gespielt). Ich habe es nun mal im Fun-Modus ausprobiert mit solchen Slot-Maschinen. Aber damit verliert man ja auch nur sehr schnell sein Geld.
Es besteht doch überhaupt keine reelle Chance, mit den 320,- Euro 3.000,- Euro umzusetzen? Wie soll das denn bitte gehen? Also ganz unabhängig davon, dass ich mich eigentlich nicht auf den Betrug einlassen möchte... nur was mache ich, wenn mir nichts Anderes übrig bleiben sollte?


Grüße
Jasmin

Hi,


nun wie das alles gelaufen ist kann ich nicht nachvollziehen...


Was ich dir aber aufgrund deiner hier gemachten Mitteilung sagen kann ist , dass du mit deinem Kontostand einen Umsatz von 3000€ erreichen musst und dann mit viel Glück zahlen sie dir deinen Gewinn aus.

Das kann im Casino King klappen... aber muss nicht da du ja Anfangs schon nicht erlaubterweise Roulette gespielt hast.


Ist leider wieder einmal sehr kompliziert.

Da können dir vielleicht spielo oder Slotti eher noch weiterhelfen, die haben persönliche Kontakte zu den Mitarbeitern der Casinos.



Schreibe einen von beiden doch einfach mal eine Private Nachricht und schilder kurz noch mal worum es geht oder mach sie auf diesen Thread aufmerksam. Ich als nur Spieler kann dir da so nicht helfen.


Als erlaubte Spiele zählen in jedem Fall alle Slots und nur mit diesen macht es Sinn zu versuchen den Umsatz von 3000€ zu erreichen.


Mit einem Kontostand von 320€ ist ein Umsatz von 3000€ eig. nicht viel und kann mit etwas Glück erreicht werden.

Am Besten gehe auf die Slotspiele und nimm keinen zu hohen Einsatz so 1-2 € pro Spin... letztlich bleibt die Höhe des Einsatzes natürlich dir überlassen, kannst auch mit 5€ spielen und hoffen das was kommt..



Mehr kann ich dir leider nicht sagen.


Gruss Markus

Hallo Jasmin,

Casino Kings hat dir angeboten den Gewinn+Bonus abzuziehen und wieder bei Null respektive 100€ anzufangen (plus Ausschluss vom Bonusprogramm).
Wenn du keine Ahnung von Slots hast, kann dir der Umsatz (oder wird dir er dir vermutlich) zum Verhängnis werden.
Ich würde an deiner Stelle das Geld zurücksetzen lassen und es nochmal ohne Bonus versuchen. Du kannst dann auch jederzeit eine Auszahlung beantragen.

Leider hast du mit dem "es steht nirgends, dass Roulette nicht erlaubt ist" nicht recht.
Unter "Aktionen">"Willkommensbonus" (mehr Infos) > "Klicken Sie hier für Bonus Details"

• Wetten auf alle Arten von Baccarat, Live Baccarat, Craps, Roulette, SicBo, Black Jack switch, Black Jack surrender, Black Jack Multi hand, Pontoon und Video Poker Verdoppelung sind mit diesem Bonus nicht gestattet und werden im Falle der Missachtung nicht zu den Wetteinsätzen des Bonusses gezählt.

Etwas versteckt, aber es steht da. Typischer Anfängerfehler... manche Casinos wissen schon, wieso sie es erst nach 3 mal klicken anzeigen...
Casino King ist O.K., wenn man sich an die (Bonus-)Regel hält. Aber es gibt meiner Meinung nach viel bessere.

@ Largo



Du hast recht beim Willkommensbonus stehen die Bedingungen mit dabei.


Sie hat aber ja doch insg. 4 x einbezahlt so wie sie schreibt und der Willkommensbonus zählt nur für die ersten 2 Einzahlungen..


Somit ist nicht klar welche Bedingungen für die anderen Einzahlung bzw. deren Bonuse gelten.

In den allg. Nutzungsbedingungen unter Bonuse Pkt. 11
steht nur das was ich heute hier schon reinkopiert habe, keine genaue Angabe welche Spiele erlaubt sind und welche nicht.




Ich war dort immer zufrieden, also möchte das Casino nicht schlecht machen, aber für jemand der Neu ist in der Online Casino Welt finde ich das zu unübersichtlich.


Gruss Markus

Hallo

Zitat von Largo

Hallo Jasmin,

Casino Kings hat dir angeboten den Gewinn+Bonus abzuziehen und wieder bei Null respektive 100€ anzufangen (plus Ausschluss vom Bonusprogramm).
Wenn du keine Ahnung von Slots hast, kann dir der Umsatz (oder wird dir er dir vermutlich) zum Verhängnis werden.
Ich würde an deiner Stelle das Geld zurücksetzen lassen und es nochmal ohne Bonus versuchen. Du kannst dann auch jederzeit eine Auszahlung beantragen.


So würde ich es ja machen lassen wollen, das habe ich denen ja auch geschrieben. Aber darauf wurde dann nicht mehr reagiert und vom Chat wurde ich belogen, dass diese Möglichkeit nun nicht mehr ginge, weil ich inzwischen angeblich erneut gespielt hätte (was ich nicht tat).



Leider hast du mit dem "es steht nirgends, dass Roulette nicht erlaubt ist" nicht recht.
Unter "Aktionen">"Willkommensbonus" (mehr Infos) > "Klicken Sie hier für Bonus Details"

Etwas versteckt, aber es steht da. Typischer Anfängerfehler... manche Casinos wissen schon, wieso sie es erst nach 3 mal klicken anzeigen...
Casino King ist O.K., wenn man sich an die (Bonus-)Regel hält. Aber es gibt meiner Meinung nach viel bessere.


Ja, ich sehe es nun. Du hast Recht. Aber kann mam von Neueinsteigern erwarten / verlangen, dass sie sich für "Aktionen" interessieren? Wenn man sich z.B. nur für ein normales Spiel interessiert und nicht für irgendwelche Aktionen abseits des Spiels, dann wird man unter "Aktionen" nicht nachschauen. Genau so wenig wie unter "Vorschau" oder "24 Std. Kundendienst". Meine Meinung bleibt daher: eine solch wichtige Information gehört in die AGBs (und nicht versteckt im letzten Winkel), und wer das unterlässt, tut dies mit dem Zweck und dem Ziel, den Kunden durch Desinformation abzuzocken.
Vom Kunden kann bei Geschäftsabschlüssen nur erwartet werden, dass er die AGBs kennt und sich daran hält, nicht dass er jegliche Information des Geschäftspartners, die dieser an welcher x-beliebigen Stelle auch immer, äußert, kennt! Das hätte nach deutschem Recht mit Sicherheit keinen Bestand.

Grüße
Jasmin