Thema: Winner Casino: Vorsicht, Verdacht auf Betrug

Hallo,

ich kann jeden nur davor warnen Einzahlungen bei Winner Casino zu tätigen. Man bekommt Probleme sein Geld wieder zu bekommen!

Zu meinem Fall:
Obwohl Boni gestrichen wurden und Gewinne daraus nicht vorlagen, verweigerte man mir die Auszahlung in Höhe meines Deposits i.H.v. 40,00 Euro (also nur das was ich auch eingezahlt habe, 2x20 Euro). Unfassbar!
Die Begründung:

Sehr geehrte/r #mein Vorname#,

Ihre letztlich beantragte Auszahlung erfolgte nach dem Erhalt eines Bonusses.

Bitte beachten Sie, dass dies leider nicht unseren Bonus- AGB's entspricht, da Sie entweder nicht die minimalen erforderlichen Gesamtwetten gesetzt haben oder Sie auf ausgeschlossene Spiele gesetzt haben (bitte beachten Sie die Liste der ausgeschlossenen Spiele unter
http://www.casino.winner.com/de/bonus.html#general

Deshalb haben wir Ihren Auszahlungsantrag abgelehnt und den Auszahlungsbetrag wieder Ihrem Konto gutgeschrieben. Sie werden darum gebeten eine zusätzliche Wette €3,431.82 in eingeschlossenen Spielen zu setzen, bevor Sie eine weitere Auszahlung beantragen.

Mit freundlichen Grüßen,

Winner Casino Finanz Team

Ich habe zu dem Zeitpunkt schon über 4500,00 Euro an Wetten umgesetzt gehabt. Habe aber anscheinend an sog. "verbotenen" Spielen (hier Roulette) gespielt. Btw: Ist schon ziemlich lächerlich, dass Roulette in einem Kasino als "verbotenes" Spiel gesehen wird. Wo gibt's denn sowas? Aber egal, das nur Rande.

Die Verweigerung der Auszahlung entspricht auch nicht den AGB, so dass ich von Betrug sprechen muss. Ich wollte lediglich meinen Deposit ausbezahlt haben. Der Rest gehörte schon dem Kasino.

Auszug AGB:

7. Wetten die bei allen Versionen von Baccarat, allen Versionen von Roulette, allen Versionen von Sic Bo, allen Versionen von Darts, Kopf oder Zahl, allen Video Poker Spielen, Blackjack Switch, Blackjack Surrender, Pontoon und Craps gesetzt wurden, zählen nicht für die Wettvoraussetzungen. Wir behalten uns das Recht vor, alle Beträge die den ursprünglichen Einzahlungsbetrag des Spielers überschreiten, von einer Auszahlung zurückzuhalten, wenn der Spielbonus bei den oben erwähnten Spielen gesetzt wurde. Wetten, die bei Blackjack, Blackjack Live, Live Unlimited Blackjack, Lucky Blackjack, Progressive Blackjack und 21 Duel Blackjack gesetzt werden, zählen für die Wettvoraussetzungen ein Drittel ihres ursprünglichen Werts. Mit anderen Worten wird die Summe der Wetten, die auf dieses Spiel gesetzt werden, bei der Berechnung der Wettvoraussetzungen durch drei dividiert. Wetten, die auf ein Spiel gesetzt werden und dabei das Wettsystem missbrauchen, zählen nicht für die Wettvoraussetzungen.

Mein Fazit: Finger weg von winner casino!!!




P.S.:
Hier ein Auszug eines Chats mit dem Support, wo ich eine Erklärung für die verweigerte Auszahlung haben wollte.

Andy - Support: Hallo #mein Vorname#!
Andy - Support: Andy hier vom Kundendienst! ·
Ich: hallo
Andy - Support: Andy hier vom Kundendienst! ·
Andy - Support: Wir haben ein tolles Angebot fuer Sie! ·
Andy - Support: Sie bekommen 30% Bonus auf Ihre naechste Einzahlung ·
Andy - Support: Wenn Sie aber ab 50 Euro einzahlen ,bekommen Sie noch einen Extra Bonus! ·
Ich: Lieber Andy, Ich werde hier nichts mehr einbezahlen. Ihr Kasino erscheint mir höchst suspekt!
Andy - Support: Warum?
Ich: Ich gehe nicht davon aus, dass sie die Guthaben ihrer Kunden auszahlen. Sämtliche Auszahlungen meinerseits wurden vom ihrem Kundendienst abgebrochen.
Andy - Support: Einen Moment ,bitte! ·
Ich: Haben Die eine Erklärung dafür?
Andy - Support: Natuerlich
Andy - Support: #mein Vorname#
Andy - Support: Sie haben nur ausgeschlossene Spiele gespielt
Andy - Support: Fast nur
Andy - Support: Wenn Sie mit einem Bonus spielen ,gibt es Spiele ,die Sie nicht spielen duerfen
Ich: Da muss ich Sie korrigieren. Der Bonus wurde nach dem ersten Auszahlungsversuch, sowie nach dem 2. Versuch jeweils vom meinem Guthaben abgezogen.
Andy - Support: Das ist nicht von Bedeutung
Andy - Support: Da Sie ihn schon fuers Spielen benutzt haben
Ich: Auf welcher Rechtsgrundlage nehmen dann in Anspruch auch Auszahlungsbeträge in Höhe meines Deposits zu verweigern?
Andy - Support: Sie beginnen erst mit Ihrem eingezahlten Geld zu spielen und dann mit dem Bonus
Andy - Support: Sie haben das eingezahlte Geld verspielt
Ich: Steht das so in ihren AGB ?
Ich: btw: Wo finde ich bitte ihr Impressum?
Andy - Support: Sie fragen ,warum Sie bei uns nicht spielen koennen ,ohne dass Sie Ihr eingezahltes Geld bei Verlust auch auszahlen lassen koennen
Andy - Support: Ist das Ihre Frage?
Ich: Nein, zum Zeitpunkt meines letzten Auszahlungsantrags i.H. meines Desposits war das Geld nicht verspielt. Dennoch wurde er abgelehnt.
Andy - Support: Ok
Andy - Support: das ist wegen der Bonusbedingungen
Ich: Denen gemäß sie die Gewinne und Boni einbehalten können.
Andy - Support: Ja
Andy - Support: Aber Sie haetten uns darueber informieren muessen
Andy - Support: Wir haetten damals das konto zuruecksetzen koennen
Andy - Support: Wir koennen den Gewinn nicht ohne Ihre Zustimmung streichen
Andy - Support: Wir koennen den Gewinn ohne Ihre Zustimmung nicht streichen
Andy - Support: Ich kann Ihnen die Boni jetzt blockieren
Ich: Eine Streichung wäre nicht nötig gewesen, da die Gewinne und Boni da schon weg waren.
Ich: nur noch der deposit war übrig
Andy - Support: Einen Moment ,bitte! ·
Andy - Support: Jetzt frage unsere Finanzabteilung ,ob wir einen Gewinn gestrichen haben
Ich: Ich erwarte zumindest eine Teilauszahlung (z.B. 50%) meines Deposits, damit ich überhaupt noch einmal in ihrem Kasino weiterspiele. Mit oder ohne Bonus. Sie müssen verstehen, dass ich angesichts der
Ich: Vorgänge nicht davon ausgehen kann, dass ich Gewinne jemals ausbezahlt bekomme.
Andy - Support: Das ist nicht mehr machbar
Ich: o.k.
Andy - Support: #mein Vorname#
Andy - Support: Einen Moment ,bitte!
Ich: o.k.
Andy - Support: Wir haben Gewinne bei Ihnen niemals gestrichen
Ich: das habe ich auch nicht behauptet. Lediglich, dass es nicht nötig gewesen wäre.
Ich: Es gab keine!
Andy - Support: ok
Ich: Auch keine Boni zum Zeitpunkt meiner letzten Auszahlung. Die wurden gestichen.
Andy - Support: Wir haben schon daruebr gesprochen
Ich: d.h.?
Andy - Support: Andy - Support: Das ist nicht von Bedeutung
Andy - Support: Da Sie ihn(den Bonus ) schon fuers Spielen benutzt haben
Ich: btw: wo finde ich ihr Impressum? Vielen Dank.
Ich: ja, stimmt. Das ist bedeutungslos
Andy - Support: Was meinen Sie unter IMpressum?
Andy - Support: Meinen Sie die AGBs?
Ich: Nein, eine Angabe der Verantwortlichen ihrer Internetpräsenz um evtl. straf-, zivil- und presserechtliche Hintergründe prüfen zu können.
Andy - Support: Nutzungsbedingungen - CASINOVERTRAG FÃœR ENDBENUTZER
Andy - Support: Wir haben keinen Button fuer Impressum
Andy - Support: Winner Casino: Wer wir sind
Andy - Support: Schauen Sie auch diesen Link nach
Andy - Support: Für eventuelle Fragen stehen wir Ihnen jederzeit zur Verfügung. ·
Andy - Support: Schoenen Abend noch
Ich: moment bitte
Andy - Support: Ja
Andy - Support: ·
Ich: Nahcdem sie mir nicht erklären konnten, mit welchen Recht sie meinen Deposit einbehalten haben....
Ich: behalte ich es mir vor, diesen Vorgang in Verbindung mit ihren AGB rechtlich prüfen lassen, sowie in einschlägigen Forum Bewertungen über ihr Geschäftsgebaren zu veröffentlichen. Wünsche einen schönen
Andy - Support: Mit den Bonusbedingungen
Ich: Abend
Ich: das war quatsch, lieber Andy
Andy - Support: Ich wuensche Ihnen einen schoenen Abend auch ·
Andy - Support: Wenn Sie einen Credit nehmen ,muessen Sie dafuer auch eine Gegenleistung erbringen
Ich: Ganz klar sittenwidriges Verhalten ihrerseits.
Ich: Sie werden von mir hören
Ich: Schönen Abend

da ist jetzt nichts von Betrug.

Du hast eingezahlt und einen Bonus erhalten. Dann hast du gespielt und zwar Spiele die mit einem Bonus nicht erlaubt bzw. nicht zu den Umsatzbedingungen eines Bonus zählen.
Damit hast Du gegen die Bonusbedingungen verstossen und das Casino hat das Recht eine Auszahlung zu verweigern.

Dann wolltest Du auszahlen, da wurde Dir der Bonus abgezogen, dies ist auch in vielen Casinos ganz normal. Der bonus ist in manchen Casinos nicht auszahlbar udn wird deshalb abgezogen.

Wie ist denn Dein Kontostand beim Casino jetzt? Sonst musst Du eben weiter Spielen bei den erlaubten Spielen und hoffen das es klappt.
Dein Chat Partner hat ja echt Geduld mit Dir gehabt.

Stimmt , das casino hat keine schuld ... winner casino ist eigentlich in ordnung .

....das mit dem bonus ist bekannt bei playtech, ebenso das mit den ausgeschlossenen spielen....da hättest du dich einfach besser informieren müssen vorher- und nicht den andy so zulöffeln ich hab mit winner bisher auch nur gute erfahrungen gemacht

Zitat von Jeff

Dann wolltest Du auszahlen, da wurde Dir der Bonus abgezogen, dies ist auch in vielen Casinos ganz normal. Der bonus ist in manchen Casinos nicht auszahlbar udn wird deshalb abgezogen.

Es ging um meinen Deposit. Ob der Bonus auszahlbar ist oder nicht ist unerheblich. Aber naja, das alte Sprichwort: Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul, gilt in Online Casinos offenbar nicht.

Es läuft so ab: Du zahlst da ein. Bekommst ungefragt einen Einzahlungsbonus gutgeschrieben. Warum? Na klar, damit du dein Geld nie wieder siehst. Noch nicht einmal deine Einzahlung. So wie in meinem Fall. Vielen Dank für dieses Geschenk, liebes Winner Casino.

Zitat von Jeff

Sonst musst Du eben weiter Spielen bei den erlaubten Spielen und hoffen das es klappt.

Ja, solange bis alles an den Splot-Automaten verspielt ist.

Zitat von Jeff

Dein Chat Partner hat ja echt Geduld mit Dir gehabt.

Findest du? In meinen Augen werden die Leute da verarscht. Anders kann man diesen "Bonus" doch nicht bezeichnen. Beim besten Willen nicht.

Zitat von oderschnecke

....das mit dem bonus ist bekannt bei playtech, ebenso das mit den ausgeschlossenen spielen....da hättest du dich einfach besser informieren müssen vorher- und nicht den andy so zulöffeln ich hab mit winner bisher auch nur gute erfahrungen gemacht

Okay, da der Beschiss mit dem Bonus bekannt ist und auch dass man dann sein eingezahltes Geld nie wieder sieht, macht die Sache natürlich weniger schlimm. *plonk*

btw: Darf ich dich fragen wie diese deine "gute erfahrungen" aussehen?

Zitat von WinnerGeschädigter

Okay, da der Beschiss mit dem Bonus bekannt ist und auch dass man dann sein eingezahltes Geld nie wieder sieht, macht die Sache natürlich weniger schlimm. *plonk*

btw: Darf ich dich fragen wie diese deine "gute erfahrungen" aussehen?

Bei allem Respekt, aber du hast einfach den Vorgang an sich nicht verstanden.


Du zahlst ein, bekommst dann einen Bonus.

Nun hättest du dich entscheiden müssen ob du mit oder ohne Bonus spielen möchtest, noch bevor du damit anfängst zu spielen. Wenn du diesen nicht hättest haben wollen dann hättest du da in den Chat gehen sollen und um Löschung des Bonus bitten. Dann hättest du mit deinem Geld spielen können und zwar jedes Spiel.

Hast du aber nicht getan, sondern mit Bonus gespielt. Ab diesem Zeitpunkt greifen die Bonusbedingungen des Casinos. Welche im übrigen bei fast allen Playtech Casinos ähnlich sind. Liegt also nicht allein beim Winner Casino.

Es sind mit Bonus nur bestimmte Spiele erlaubt, wieso weshalb warum .. keine Ahnung ist halt nun mal so und man kann es vorab nachlesen. Das sollte man tun, wenn nicht kann man hinterher nicht jemand anderem die Schuld geben.

So das nun bei einer Auszahlung die Bonussumme selbst abgezogen wird, das ist völlig normal und fast überall so. Wäre auch so wenn du an erlaubten Spielen den geforderten Umsatz erreicht hättest.
Das einzige was ich nach wie vor nicht gutheissen kann, sind die Aussagen das man den restlichen Umsatz noch an erlaubten Spielen machen soll und dies dann tut dann jedoch doch alles einbehalten wird weil man zuerst an unerlaubten gespielt hat. Da könnten sie dann gleich sagen das kann man sich sparen und den Kontostand auf die Einzahlungssumme zurücksetzen.


Ich bin bzw. war nie ein Freund des Winner Casinos, hatte da mit der Software immer nur Probleme, von daher bin ich kein Fürsprecher für die, da gibts meiner Meinung nach bessere aber egal das war nicht deren Verschulden.

Zitat von Glumbi

Ich bin bzw. war nie ein Freund des Winner Casinos, hatte da mit der Software immer nur Probleme, von daher bin ich kein Fürsprecher für die, da gibts meiner Meinung nach bessere aber egal das war nicht deren Verschulden.

@Glumbi: Wenn man da einzahlt, bekommt man automatisch weiteres Geld gutgeschrieben. Die Folge ist, dass Auszahlungen quasi unmöglich gemacht werden. Man sieht sein Geld also mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht wieder. Es sei denn man lehnt dieses Geschenk ab, indem man sich im Nachhinein an den Kunden-Support wendet. Merkst du was?

Wer sich auf solche Leute einlässt ist imho selbst Schuld. Nie wieder!

Hi,


ja du hast schon recht, dieses automatische gutschreiben von Bonusen finde ich auch nicht gut, aber wie gesagt du hättest diesen entfernen lassen können bzw. müssen und einmal sagen du willst keine Bonuse mehr erhalten dann hätten die dich von der Liste genommen und in Zukunft hättest du bei Einzahlungen keinen mehr bekommen.

@Glumbi: Vielen Dank für deine Ratschläge. Ich für meinen Teil werde bei Winner Casino (und wenn das die gängige Praxis ist) auch in meisten anderen Online-Kasinos keinen weiteren Cent mehr einzahlen. Ich denke DAS ist der weitaus bessere Ratschlag.