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  #61 (permalink)  
Alt 30.11.2008, 11:39
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Zitat:
Zitat von sirgabba Beitrag anzeigen
was mich am allermeisten aufregt ist das ich als KREDITKARTENBETRÜGER hingestellt werde. dies entspricht in keinster weise den tatsachen.

=> Wie Dir das Glumbi schon ganz richtig erklärt hat Du bist für eine Dritte Instanz (in diesem Fall das Online Casino) automatisch ein Betrüger (Fraud) und im Normalfall bedarf es auch dazu keinerlei Korrespondenz!

ich habe wohl nicht nach den agb´s des casinos gehandelt, da ich diese nicht durchlese "ich weiß ,ist mein fehler" aber betrogen habe ich in keinster art und weise.

=> Du gibst hier an dieser Stelle ganz klar zu, dass Du nicht nach den AGBs des Casinos gehandelt hast und stellst Deine gesamten Posts damit selbsts in Frage!


es gab von meiner seite aus niemals einen chargeback oder sonstiges, also hat das entsprechende casino im vollen umfang die einzahlung erhalten .auch habe ich durch meine einzahlung in keinster weise ein bonusprogramm ausgenutzt da ich keinen bonus auf meine einzahlung bekam . wenn ich die einzahlungen hätte platzen lassen oder versucht hätte "illegal" einen bonus auf meine einzahlung zu erwirtschaften dann könnte ich die reaktion durchaus verstehen ,aber dies war nie der fall.

=> Das ist völlig am Thema vorbei, darum geht es hier gar nicht!

daher kann ich mich glumbi nur anschliessen. es hätte zu einer auszahlung mit anschiessender sperrung "oder eher einer verwarnung" kommen müssen da ich NICHT betrogen habe sondern mich lediglich nicht an die agb´s gehalten habe und man dies mit einer verwarnung hätte regeln können.

=> Das liegt aber nun mal nicht in der Entscheidungsmacht von Glumbi (bei allem Respekt!)
Generell gilt, Du hast als Spieler mit Deiner Kreditkarte gegen unsere und gegen alle Richtlinien von eCOGRA verstossen und allein aus diesem Grund sind Deine Gewinne ungültig und nichtig! PUNKT!

Ich werde trotzdem versuchen mit unserer Finanzabteilung Deinen speziellen Fall erneut zu besprechen!

Es gibt ab jetzt nur noch folgende Möglichkeit für Dich:

Du wirst Deinen unrechtmässigen Gewinn (völlig nebensächlich ob als Free Roll gewonnen oder nicht) von uns aus Kulanzgründen erstattet bekommen. Dein Kasinokonto bleibt aber gesperrt! Dies versuch ich für Dich zu verhandeln! (Kann ich und muss ich auch nicht versprechen!)

Oder halt eben nicht!

Besten Gruss, Chris
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CBJWikinger (05.12.2008)
  #62 (permalink)  
Alt 30.11.2008, 11:55
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Zitat:
Zitat von Christian_Zeiss Beitrag anzeigen
Generell gilt, Du hast als Spieler mit Deiner Kreditkarte gegen unsere und gegen alle Richtlinien von eCOGRA verstossen und allein aus diesem Grund sind Deine Gewinne ungültig und nichtig! PUNKT!
Mag sein, allerdings erst nach seinem Gewinn in einem Freeroll. Er kann bei einem Freeroll nicht gegen die Richtlinien verstossen haben.

Zitat:
Zitat von Christian_Zeiss Beitrag anzeigen
Ich werde trotzdem versuchen mit unserer Finanzabteilung Deinen speziellen Fall erneut zu besprechen!
Die Finzabteilung/der Manager sollten berücksichtigen das er niemanden betrügen wollte, dass hat er ja auch in keinster Weise.
Er wird immer klarer das er nicht wusste das dieser Einsatz seiner KK nicht erlaubt ist.
Hier hätte das Casino aufklären sollen, statt sofort zu bestrafen.
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  #63 (permalink)  
Alt 30.11.2008, 12:28
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@Christian Zeiss

Erstmal danke für die erneute Stellungnahme!

Natürlich liegt es nicht in meiner Hand ob das Geld ausbezahlt wird oder nicht und entscheiden kann ich da auch nichts, logisch wie auch.

Es ist ein schwieriges Thema, ich kann die Jackpot Factory durchaus verstehen, jedoch auch den Spieler.

Hätte sirgabba von Anfang an mit der KK einbezahlt und bei diesem Sachverhalt den Gewinn erzielt, wäre ich sofort auch der Meinung der Gewinn ist nichtig.
Wenn es eben nicht dieses Freeroll am Anfang gegeben hätte..

Weiter Spekulationen oder Wiederholungen meinerseits unterlasse ich jetzt mal.

Ich finde es schonmal echt Klasse das darüber auf der Seite der Jackpot Factory nochmals gesprochen wird. Eine Einigung wie die Auszahlung des Gewinnes mit anschließender Sperrung wäre wohl für beide Parteien akzeptabel.

@sirgabba

Wie schon mal erwähnt, in Zukunft lass sowas bitte bleiben, auch in anderen Casinos. Du sagtest du hast mit der KK ein - zweimal für nen Freund bezahlt, finde heraus wo und spiele dort nicht. Am Besten benutz ne Alternative wie Neteller oder Moneybookers usw..
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Slotti (30.11.2008)
  #64 (permalink)  
Alt 30.11.2008, 12:44
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Ich hatte nochmals darum gebeten, diesen Fall erneut zu betrachten und zu beurteilen darum lasst uns bitte erstmal abwarten was die JF dazu sagt.

Es macht keinen Sinn darauf rumzureiten, ob man einen Gewinn zu 100% auszahlen muss, weil der Einsatz der KK erst danach erfolgte.

Viele von Euch werden die JF als moralisch verpflichtet ansehen, diesen Gewinn doch auszuzahlen.

Falls Sie dazu bereit sind, dann würde das wie Christian schon geschrieben hat, nur aus Kulanzgründen geschehen und weil es vielleicht in den Casinos der Jackpot Factory Gruppe selber noch zu keinem derartigen Vorfall bzw. Einsatz dieser KK-Daten gekommen ist.

Ich gehe mal davon aus, das sirgabba hier sicher nicht bewusst vor hatte zu betrügen, deswegen rate ich Dir sirgabba und auch allen anderen die hier mitlesen, sensible Finanz-Daten niemals mit anderen Personen zu teilen wenn es um die Bezahlung in Online-Casinos geht.

@sirgabba - bezahl einfach nicht mehr mit KK in den Casinos sondern such Dir andere Bezahl Methoden aus, sonst hättest Du beim nächsten Casino wieder das gleiche Problem

Leider kann auch ich nichts versprechen und hoffe ganz einfach nur, dass man in dieser Sache einen für beide Seiten akzeptablen Kompromiss finden wird und wir diesen Thread hier ad acta legen können.

Ich bin mir sicher das Christian Zeiss alles dafür tun wird mit den Verantwortlichen eine Lösung zu finden, mehr kann ich leider von meiner Seite aus auch nicht machen, die Entscheidung liegt letztlich bei der JF.
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Alt 30.11.2008, 12:59
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Zitat:
Zitat von Slotti Beitrag anzeigen
Ich hatte nochmals darum gebeten, diesen Fall erneut zu betrachten und zu beurteilen darum lasst uns bitte erstmal abwarten was die JF dazu sagt.
Was anderes wird auch nicht übrig bleiben. Zwischenzeitlich ist eine Diskussion aber gestattet oder?

Zitat:
Zitat von Slotti Beitrag anzeigen
Es macht keinen Sinn darauf rumzureiten, ob man einen Gewinn zu 100% auszahlen muss, weil der Einsatz der KK erst danach erfolgte.
Das ist kein rumreiten, dass sind Tatsachen.

Zitat:
Zitat von Slotti Beitrag anzeigen
Viele von Euch werden die JF als moralisch verpflichtet ansehen, diesen Gewinn doch auszuzahlen.
Ich sehe die JF als rechtlich verpflichtet. Ein Onlinecasino mit Moral in Verbindung zu bringen ist ziemlich daneben.
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  #66 (permalink)  
Alt 30.11.2008, 13:29
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Zitat:
Zitat von Deuce Beitrag anzeigen
Was anderes wird auch nicht übrig bleiben. Zwischenzeitlich ist eine Diskussion aber gestattet oder?



Das ist kein rumreiten, dass sind Tatsachen.



Ich sehe die JF als rechtlich verpflichtet. Ein Onlinecasino mit Moral in Verbindung zu bringen ist ziemlich daneben.

Selbstverständlich könnt ihr diskutieren, ich selber möchte aber erst abwarten was die JF entscheidet und antworte eventuell später hierauf, es gäbe eh nur einen Satz dazu zu schreiben.
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Alt 01.12.2008, 00:14
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es geht hier meiner meinung nach darum das die agbs oft sehr missverständlich ausgedrückt sind.
ausserdem liest sie fast kein spieler klar das ist ein fehler des spielers.

aber es geht hier darum das ich selbst nicht ein online casino einzahlen will da ich dan immer angst hätte wen ich mal was gewinne das ich ev irgendwas falsch gemacht habe.

ausserdem finde ich darf jeder seine kk benutzen für en er will.
ok es steht in euren agbs aber ich finde es ist eine unsinnige regelung.
ihr könnt doch froh sein wen ich mit meiner kk so viel einzahle egal für wen dan das.

ich verstehe ausserdem nicht warum das betrug sein soll wen man doch alles damit bezahlt.
hat der spieler irgendeinen unfairen vorteil wen er für einen anderen einzahlt.
nein das kasino hat einen vorteil wen ich jemanden geld gebe und er bei euch einzahlt.
betrug heisst ich nehme jemandem geld unter vortäuschung falscher tatsachen was hier ja sicher nicht der fall ist.

wen ich meinem freund eine paysafecard gebe störts ja auch niemanden.

ich selbst würde auch öfter gerne mal in onlinecasinos spielen aber es ist mir zur zeit einfach zu gefährlich weil ich um mein geld angst hätte.

entweder das casino will mir mein geld stehlen und mich betrügen und behauptet irgendwas von botplay oder doppelaccount was hier nicht der fall ist.
oder ich habe versehentlich in nicht betrügerischer basicht gegen die agbs verstossen was hier ja der fall ist und bekomme mein geld nicht.


das schlechte image was online casinos allgemein haben ist die schuld von online casinos selbst.
es fehlt einfach die transparenz alles zu undurchsichtig.

seit mal ehrlich wen ich in ein echtes casino gehe gibts dort nie probleme mit auszahlungen und wen mir dort etwas vorgeworfen werden sollte dan kommt mit sicherheit sofort der casino manager um die sache zu klären.
  #68 (permalink)  
Alt 01.12.2008, 00:58
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@jblum4802

Glaub mir, es gibt sehr viele gute Online Casinos, wo es mit Auszahlungen prima läuft und man immer sein Geld bekommt, egal ob man nur 100,- Euro 1000,- oder 10.000 auszahlen möchte.

Man sollte sich eben einmal mit ein - zwei Casinos bzw. deren AGB beschäftigen und nachfragen dann gibt es auch keine Probleme.

Deine Meinung bezüglich der KK ist so nicht ganz richtig, was machst du nun wenn z.B. jemand an die Daten deiner KK kommt, damit in ein Online Casino einzahlt, mit deinem Geld spielt und gewinnt. So denjenigen der dies getan hat ist es erstmal Wurst falls er verliert, ist ja nicht sein Geld.

Wenn er aber nun gewinnt und auszahlen möchte dann würde es auffliegen, da er wahrscheinlich nicht die Karte selbst hat, um davon eine Kopie zu schicken. Aber selbst wenn, auf ihn ist die Karte nicht registriert und das würde auffliegen, wie in diesem Fall hier. Nur hat hier eben der eig. KK- Besitzer das Nachsehen nicht sein Freund.

Würde es das Casino nicht so eng sehen, und der vermeintliche Betrüger würde nur schreiben müssen, ach die KK gehört nem Freund der hat für mich einbezahlt. Sollte das dem Casino wirklich genügen um alles als in Ordnung zu betrachten?

Nein, das wäre sicher auch nicht in deinem Interesse oder?

Hier in deinem Umfeld kannst du sicher für jeden damit bezahlen, aber ja nur wenn du dabei bist und du unterschreibst dafür. Die Onlinecasinos können ja nicht sehen wer vor dem PC sitzt, oder wer für wenn die KK einsetzt.

In einem gebe ich dir Recht, mehr Transparenz wäre mit Sicherheit besser.
Die folgenden 2 Benutzer bedanken sich bei Glumbi für diesen nützlichen Beitrag:
heador112 (01.12.2008), jblum4802 (01.12.2008)
  #69 (permalink)  
Alt 01.12.2008, 01:51
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heador112 heador112 ist offline
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@jblum


Wenn du ein sicheres und seriöse Casino haben willst , dann kann ich dir das Intercasino , Roulette69 oder Casino Euro emphlelen , beide machen keinen stress mit Dokumenten und zahlen jeden Gewinn egal in welcher höhe innerhalb von 24 Stunden aus

(Bonusfallen gibt es auch nicht)


Hat man bei CM schon mal ein PAB zu den genannten Casinos gesehen ? Nein !


Zu diesen Casinos wirst du auch keine Beschwerden finden , da jeder Spieler hier fair behandelt wird !

man darf auch nicht vergessen , dass Lob selten ausgespochen wird ....


In den ganzen Foren werden nur Probleme diskutiert , aber nichtdestotrotz gibt es viele verlässliche und gute casinos , wie mein Vorredner schon gesagt hat
Der folgende Benutzer bedankt sich bei heador112 für diesen nützlichen Beitrag:
jblum4802 (01.12.2008)
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Alt 01.12.2008, 09:57
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Christian_Zeiss Christian_Zeiss ist offline
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Index P => Die Hand ist bei mir immer aufm Herz
Deshalb nehmt's mir auch bitte nicht übel, dass ich jetzt hierzu nicht mehr weiter eingehen möchte! Rechtlich ist dieser Fall ganz klar gedeckt von unseren AGBs und somit normalerweise abgeschlossen.

Ich hab euren Punkt durchaus verstanden!
Aus diesem Grund habe ich das Anliegen an unsere Finanzabteilung erneut weitergeleitet und um ein weiteres Überdenken dieses speziellen Falles gebeten. Wir warten jetzt also alle gemeinsam auf eine Antwort.
Zum Thema Transparenz => Lasst uns doch diesen Post auch einmal dazu nutzen, also in der Zeit inder wir jetzt auf eine Antwort warten wie Ihr euch als deutschsprachige Spieler ein transparentes Online Casino vorstellt.!?

An eurer Stelle würde ich das glatt als Vorteil sehen, nicht nur einen Ansprechpartner in diversen Foren zu haben sondern auch eine aktive Schüsselperson zu haben, mit der Ihr so einiges bewegen könntet wenn Ihr dies auch wolltet.

Mir geht es nicht darum immer nur plumpe Werbung, sei es nun für Spieler oder für Affiliates zu machen, sondern es geht wirklich um das besonders gute Produkt Online Casino, indem Ihr speziell als Spieler euch wohl fühlen sollt, indem Ihr euch sicher fühlen könnt, zudem Ihr das nötige Vertrauen habt und auch mit Recht haben könnt, welches euch auf hohem Niveau unterhält und indem Ihr auch nicht zuletzt einfach ne gute Zeit haben könnt evtl. sogar mit einem Gewinn!

Gerne werde ich allen Input von euch mit unserem Kasino Manager Andreas Fromm besprechen und auswerten um damit für euch eine fast perfekte online Casino Welt zu schaffen inder Ihr auch das findet wonach Ihr sucht.

Beachtet bitte dabei, dass die JF Casinos einer der Dinosaurier in diesem Business sind und schon seit einigen Jahren eine sehr seriöse und konstant hohe Leistung mit der entsprechenden Qualität anbietet. Das wird euch auch sicherlich Casinomeister persönlich bestätigen.

In diesem Sinne...

Beste Grüsse, Chris
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