Thema: der beweis das pokern ein glücksspiel ist.

@ Deuce....

frag doch mal mich....ich erkenne natürlich sofort um was es sich hier handelt:

Dies ist ein Rezept zur Herstellung von verlorenen Eiern !

Was unser allerseits beliebtes Pokerblümchen da gepostet hat....habe ich mit Hilfe von Opas Enigma mal eben sauber entschlüsselt !

Ja...ich bin schon eine echter Crack....hähähä....

hallo zusammen und netten gruß zu euch, äh wie ekelhaft.
ich spiele poker gelegentlich bei pokerstars und meistens dann heads up.
ich kann mich noch an ein spiel erinnern als ich mit zwei neunern all in gegangen bin. der komiker mit dem ich spielte ließ sich ewig zeit und zeit.
als diese 60 sekunden runterrasselte callte er ein oder zwei sekunden vor schluss und hatte 2 asse auf der hand und jubelte bestimmt schon.
ich bekam auf dem board meine dritte neun und er nichts mehr.
was soll ich sagen, ich hatte wohl riesen glück.
poker ist für mich ein glücksspiel, denn so hätte ich auch einen profispieler geschlagen.

Zitat von drokz

hallo zusammen und netten gruß zu euch, äh wie ekelhaft.
ich spiele poker gelegentlich bei pokerstars und meistens dann heads up.
ich kann mich noch an ein spiel erinnern als ich mit zwei neunern all in gegangen bin. der komiker mit dem ich spielte ließ sich ewig zeit und zeit.
als diese 60 sekunden runterrasselte callte er ein oder zwei sekunden vor schluss und hatte 2 asse auf der hand und jubelte bestimmt schon.
ich bekam auf dem board meine dritte neun und er nichts mehr.
was soll ich sagen, ich hatte wohl riesen glück.
poker ist für mich ein glücksspiel, denn so hätte ich auch einen profispieler geschlagen.

dan will ichs dir mal so erklären.

die chance das AA gegen 99 gewinnt sind ganz genau 80,8%
das 99 gegen AA gewinnt dan ja logischerweise genau 18,7%
(die restlichen % ist die wahrscheinlichkeit das der pot geteilt wird.)

es geht um pokern nicht darum eine einzelne hand oder tunier zu gewinnen sondern pokern rechnet man langfrsitig.


situationen kommen im pokern immer und immer wieder vor.
der andere hat diese hand verloren.
doch er wird wen man es longterm ausrechnet gewinnen.
sagen wir mal die situation(oder ähnlich)ist jetzt 10 000 mal vorgekommen.
dan hat der andere etwa 8000 hände davon gewonnen und etwa 2000 mal damit verloren.
das er damit dan gewinn macht muss man ja nicht extra noch erklären.

und ja wen du weiter so spielst dan ist pokern für dich nichts weiter als ein glücksspiel weil du dan meist die schlechtere hand haben wirst und somit glück brauchst um beim showdown gewinnen zu können.

es geht beim pokern nicht um einzelne hände sondern darum die mathematisch richtigen entscheidungen zu treffen.

so meinte ich das auch nicht.
für mich persönlich ist poker oder blackjack ein glücksspiel weil ich kein profi darin bin.
die profis schalten das ,,glück" größtenteils aus und belehren mich dann zum thema glücksspiel eines besseren.
ich unterscheide natürlich auch den glücksfaktor zwischen offenen und verdeckten poker.

so meinte ich das auch nicht.
für mich persönlich ist poker oder blackjack ein glücksspiel weil ich kein profi darin bin.
die profis schalten das ,,glück" größtenteils aus und belehren mich dann zum thema glücksspiel eines besseren.
ich unterscheide natürlich auch den glücksfaktor zwischen offenen und verdeckten poker.

Unabhängig von mathematisch korrekter Spielweiße spielt das Glück eine sehr wichtige Rolle......


Es gibt Leute die zum beispiel den High Low Count beim Blackjack beherschen und somit einen nachweißbaren Vorteil dem Casino gegenüber haben.....

Manche von Ihnen haben trotzdem mehr als 100.000 US Dollar verloren .....

Der Vorteil denn du beim Poker hast wenn du alles korrekt ausspielst ist schwindend gering , da es sogar häufiger vorkommt , dass man wegen einer Karte im River verliert...

Zusätzlich kommt noch das Rake und die Varianz dazu....


Ohne Glück ist beim Poker nicht zu holen......


Habe letzens beim THB im CC auf einen Umsatz von 2700 € 200 € mit 1 € Ante bets verloren......


Das Spiel hat einen hausvorteil von 0,5 %.....


So viel zu dem Thema , dass es kein Glückspiel ist....

Für ein so schlechtes Ergebnis , dass in der 3. Standardabweichung liegt beträgt die Wahrscheinlichkeit 1:360.....


Jetzt rechnet mal aus wie ein Ergebnis mit einer Wahtscheinlichkeit von 1:10.000 aussieht.....


Man kann alles richtig machen und trotzdem viel verlieren......


PS: zum Glück habe ich nur 1 € auf Ante gesetzt


Noch ne möglichkeit wäre , dass der CC mich beschissen hat aber das ist ne andere Geschichte

man heador sei mir nicht böse aber du redest hier von was von dem du keine ahnung hast.

varianz ist ja genau das das man auch obwohl man zb: 80% favourite war auch 100 mal hintereinander damit verlieren kann.
ist sehr sehr unwahrscheinlich aber kann theoretisch vorkommen.
auch du müsstest einsehen wen man das 100 000 mal durchrechnet das dan wert ziemlich genau bei 80 zu 20 stehen wird.
das ist varianz die schwankung die durch die mathematische möglichkeit besteht das ein unwharscheinliches ereigniss auch hinterneinander öfter kommen kann.
aber langfristig macht man damit gewinn.
und zum thema rake selbst den kann man als winningplayer locker schlagen und bei allen poker anbietern bekommt man umso mehr man spielt umso mehr rake zurück.

und beim pokern gibt es keinen hausvorteil man spielt gegen menschen die mathematisch inkorrekt spielen dadurch macht man dan selbst gewinn.

wiederlege erst mal meine argumente damit dieses gespräch überhaupt noch sinn macht.

varianz ist ja genau das das man auch obwohl man zb: 80% favourite war auch 100 mal hintereinander damit verlieren kann.
ist sehr sehr unwahrscheinlich aber kann theoretisch vorkommen.

ich hab nur diesen Satz gelesen und schon war mir klar , dass du keine Ahnung hast,,,,,


100 mal hintereinander verlieren mit einer Gewinnwahrscheinlichkeit von 80 % ?


Das ist Mathematisch vollkommen ausgeschlossen ....


Den rest habe ich nicht gelesen , denn mit dieser Aussage hast du dich disqualifiziert auch nur einen Funken von Wahrscheinlichkeitsrechnung verstanden zu haben .


PS : Ist nicht böse gemeint..


By the Way :

Die Wahrscheinlichkeit , dass ein Ereignis mit einer Gewinnwahrscheinlichkeit von 20 % nur 10 mal hintereinander gewinnt beträgt genau : 1:9765625.....

Kannst das ja mal ausrechen für 100 mal hintereinander....aber ich bezweifel stark , dass du Wahrscheinlichkeitsrechnung beherschst sonst würdest du solche Aussagen nicht machen..

Ich geb dir einen Tipp : dein Taschenrechner wird dir vermutlich ein freundliches aber bestimmtes ERROR anzeigen...

Zitat von jblum4802

und beim pokern gibt es keinen hausvorteil man spielt gegen menschen die mathematisch inkorrekt spielen dadurch macht man dan selbst gewinn.

Das würde ja bedeuten das jeder der die Mathematik beherrscht immer gewinnt.
Ich stimme heador zu, ganz ohne Glück geht nichts. Auch wenn das einige "Experten" stets behaupten.
Ausserdem bin ich mir beim Onlinepokern nie sicher das ich wirklich gegen Menschen spiele.
Dann dieser "Zufallsgenerator", ist das wirklich alles Zufall???
Wenn der Dealer vor mir am Tisch sitzt glaube ich an Zufall. Ich hab's hier schonmal geschrieben, bei Pokerstars der RNG ist ein schlechter Scherz, ein sehr schlechter. So viele unglaubliche "Zufälle" wie dort habe ich real noch nie erlebt.
Das ist natürlich ein anderes Thema.

@ Zebra.....

Ich denke....diese Diskussionen über "ist Poker ein Glücksspiel oder nicht" macht wenig Sinn...

es gibt welche die sagen so....
und die anderen sagen so.....

Jeder muss hier für sich einen Weg finden und zeigen wo der Bartel den Most holt !

Das geht natürlich nur wenn derjenige regelmäßig (hoffentlich erfolgreich) pokert....

Was mich angeht,interessiert mich der Pokerkram relativ wenig.....

Jedoch bin ich stets bereit mich für solche Aussagen zu begeistern....und die Damen und Herren Pokerstrategen mal zeigen zu lassen wie weit es her ist mit aller grauen Theorie.....

Bin gerade dabei ein paar nette Menschen auf ihrem Weg zum erfolgreichen Pokercrack zu begleiten........( nein dies ist keine Aufforderung zum Pokersport und keine Werbung!!!)

Jeder der mich kennt...weiß wie ich denke wenn es um das Spiel um Geld geht !

Wird sicher spannend werden.......

Vielleicht (nach Abschluss des Projektes) kann ich hier (das Einverständnis der Protagonisten vorausgesetzt) mal ein paar Fakten Posten...

wer weiß....

Klar wird auch dies nicht der Weisheit letzter Schluss sein......aber immerhin mal sehen...was wird !

Vielleicht erleben wir einen neuen Pokerstern am Himmel......

heador.
ich habe das beispiel extra übertrieben dargestellt damit auch du es kapierst.
ich hab kich für jede aussage von dir disqualifiziert.
diese aussage sagt genug darüber das du keine ahnung hast.

den wen du den gegenbeweis bringen könntest das pokern ein glücksspiel ist mit negativem erwartungswert ist hättest du es längst getan.
das kannst du aber nicht stattdessen rechnest du lieber wie wahrscheinlich den jetzt das oder jenes ist.muahahhahahha ich könnt mich schlapp lachen.
will mir was von wahrscheinlichkeitsrechungen erzählen aber spielt in online casinos wo man bei jedem spiel verliert.
das ist ja klug du weisst das du verlierst und spielst trotzdem.
alleine deshalb schon hat es keinen sinn mit dír zu diskutieren.

übrigens meine stats die ich hier eingestellt habe sind mehr oder weniger schon ein kleiner beweis das ich recht habe.
aber darüber kann man natürlich hinwegsehen wen man keine ahnung hat.